В восприятии слушателя =) вот на мой взгляд, я о своих проблемах пишу именно констатацией фактов, при этом есть пара человек, которые регулярно меня шпыняют за нытьё.

Даниэла Крис
Мне кажется, все равно должны быть какие то триггеры, нет? Не бывает беспроблемных людей. Есть люди которые просто об этом молчат.

у Эволюции было про нытьё что-то (я последнее время подсела читать её жж))
можно по тегу "баги" посмотреть evo-lutio.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B0%D0%B...

по поводу нытья там проводится мысль, что не в эмоциях дело, а в том, есть ли запрос на помощь или нет, если я правильно поняла

а вот нашла конкретно про нытьё evo-lutio.livejournal.com/#post-evo_lutio-37718...

Есть люди которые просто об этом молчат.

меня когда-то поразила надписть на фейковой могиле (в парке развлечений типа кладбище) "She never complained about anything". Мне с одной стороны хотелось бы так, но я так не умею (может научусь, хз?). Но это явно должно быть не за счёт простого замалчивания и "всё держать в себе". Это надо не заводить в себе, наверное. Чтобы не было что держать или там выплескивать.

граница между вот этим вот нытьём и простой констатацией фактов?
ещё момент, констатация фактов иногда бывает этаким неявным нытьём (и самолюбованием). "Вот посмотрите, как мне плохо, но я не жалуюсь, нет, не жалуюсь". Но если не жалуешься, зачем рассказываешь, как плохо?.. "Просто так" ведь ничего не рассказывают, если разобраться. Почему хочется поделиться именно проблемами, а не, скажем, какую книгу прочитал.

Sen-Kler, ну, они либо кому-то всё-таки рассказывают, просто не нам, либо у них всё это уходит в соматику, ты же понимаешь.

Sfandex
А запрос на помощь это как, где граница? Вот, например, если хочется совета или мнения со стороны - это запрос на помощь или нет?
Мне иногда кажется, что у человека где то на подкорке сознания это заложено: есть-люди жертвы, которые всегда будут выглядеть как жертвы, не важно, что они подразумевают. И есть люди танки, которые даже если жалуются, то это не выглядит так. И никак это не корректируется: жертва всегда остаётся жертвой, а танк танком. Видимо, просто надо учиться этим пользоваться.

Даниэла Крис

Возможно, возможно, им это просто даже не нужно. Вот, опять же подумалось, что логики (не все, но кто то из серии Бальзака) не ноют. У них просто отключено это, как мне кажется. Такое ощущение скаладывается, правда, на примере всего одного человека: если говорить языком соционики, то в нем этики ноль - никаких эмоций, только здравый расчёт. Я его довольно хорошо знаю, как знаю о то, что со мной у него одни из самых доверительных отношений, так что вот, могу сказать, что человек реально не ноет, а идёт и делает всегда. Но это вот таким родился.

А запрос на помощь это как, где граница? Вот, например, если хочется совета или мнения со стороны - это запрос на помощь или нет?
ой, я думаю, что в психологии вообще нет строгих границ (я не спец конечно). Совет это тоже помощь. Другое дело, что нередко люди с превеликим удовольствием дают советы (даже если их не просят. Я вот очень люблю лезть с советами)). Т.е. даже запрос на помощь может быть не в напряг совершенно.

Я когда-то обнаружила, что если пишу в дневнике (тут на дайри), то это непременно нытьё. Про хорошее писать не хотелось почему-то, а поныть - пожалуйста. Это было несколько лет назад, я тогда решила поменьше ныть и в итоге пришла к тому, что стала меньше писать. Ныть не хочется, хвастаться не хочется, о чём тогда писать, неясно, как-то так ощущалось.

идёт и делает всегда
ну получается, что во многих случаях действительно можно идти и делать, если это в твоих силах, или плюнуть и не переживать о том, что всё равно не в твоих силах (хотя учитывать эти обстоятельства, конечно). А не ныть. Я, правда, так не умею, я или ною, или про себя вздыхаю, просто идти и делать - нее, у меня куча переживаний по любому поводу))

у человека где то на подкорке сознания это заложено: есть-люди жертвы, которые всегда будут выглядеть как жертвы, не важно, что они подразумевают. И есть люди танки, которые даже если жалуются, то это не выглядит так. И никак это не корректируется: жертва всегда остаётся жертвой
ты считаешь, что это врождённое и не меняется?..
я думаю, что многое можно в человеке поменять, другой вопрос, как быстро, ценой каких усилий. И надо ли оно ему.

Sen-Kler, ну, я логик, но меня считают непроходимым нытиком)

Sfandex

Угу, мне кажется, что человеку при рождении даётся набор параметров. Базовые установки. И вот эти установки и будут определять его жизнь и модель поведения. И да, жертве не стать танком. Но жертва может научиться жить и управлять этим своим "талантом", применять его по назначению, в том числе взаимодействовать с теми же танками. Просто вот для меня вопрос - как научиться к людям ключик подбирать. Иногда мне кажется, что я умею. А иногда - полный провал. И этот провал очень сильно выстегивает. Потом то конечно отпускает, но первое время тяжко.

Мне в Дайри наоборот нравится спускать все хорошее и запоминающееся. Негатив бывает, но - хочется надеяться - редко. А если совсем штырит - он невидимкой для всех идёт))))

Даниэла Крис

Жуков не ноет. А кто то из логиков интровертов ))
Почему уже не помню. Да и это все ощущения

Я, кстати, не считаю тебя непроходимым нытиком. У тебя несколько незакрытых гештальтов.

А что ты понимаешь под "ключиком"?

Sfandex

Ну, чтоб не расстраиваться, что мою констатацию фактов приняли за нытьё. Вот. Или подбирать слова так чтобы не возникало вопросов чего ж ты ноешь то?))))
У меня редко такое бывает, и потому меня это расстраивает )))

У меня редко такое бывает, и потому меня это расстраивает
чего расстраиваться, если редко, значит, это не система, можно списать на несовпадение настроений и т.д.
у другого человека могут быть свои заморочки в данный момент и он может быть вообще не расположен слушать.
Хотя, конечно, может быть и так, что по каким-то поводам он констатацию фактов уже слышал и думает - ну уже б что-то пошла сделала, что ли?))

Sfandex

Так хочу чтоб вообще не задевало. Хочу быть как айсберг всегда )))

Хочу быть как айсберг всегда )))
я считаю, если что-то где-то задевает, значит, человек - живой. Не принимаю в расчёт всяких будд.

Sfandex
Мне просто не хочется негатива в своей жизни. Его и так достаточно.

ой, а что такое что много негатива?
про твои перипетии на работе я читала, но не очень вникала

Sfandex
Не, работа это не негатив. Работа мне нравится, просто в ней есть свои недостатки.
Негатива достаточно в моей голове: я сама себе выношу мозг лучше всех окружающих меня людей вместе взятых. Вот. Поэтому я бы и предпочла, чтобы всякие вот такие мелочи не выстегивали меня на раз-два, а не трогали. Хочу быть спокойной какайсберг ))
Но это глупости на самом деле. Меня давно уже отпустило ) буквально через пару часов после написания поста.